RFA phỏng vấn Tiến Sĩ Hà Sĩ Phu
Phương Nam Ðỗ Nam Hải bị bắt, bị thẩm vấn rồi trả về, còn gì nữa?
Hà Sĩ Phu bị tố cáo vô văn hóa từ nhà nước và đảng CS vô văn hoá
RFA 2005/12/10
06:30
Giới Thiệu:
Thưa qúy thính giả,
Như đài chúng tôi đã loan, nhà dân chủ Phương
Nam-Ðỗ Nam Hải , bị công an phường 6, quận3, đường Võ văn Tần, thành phố
Hồ Chí minh bắt giữ và thẩm vấn suốt 24 tiếng đồng hồ kể từ lúc 4g30
chiều ngày thứ năm 8 tháng 12 cho đến 5 giờ chiều thứ sáu 9 tháng 12 mới
được thả về. Lý do nhà chức trách đưa ra khi bắt Ông đi là phát tán,
tàng trữ nhằm mục đích lưu hành xuất bản ấn phẩm không được phép lưu
hành. Thực tế thì cuốn sách mang tựa đề” Trưng Cầu Dân Ý” cuả Phương
Nam-Ðỗ Nam Hải có vi phạm luật pháp hiện hành cuả VN hay không? NộI dung
buổi thẩm vấn ra sao? Vì không lien lạc được vớI Ông Phương Nam- Ðỗ Nam
Hải, Ban Việt ngữ hỏi chuyện GS Nguyễn Chính Kết là người đã gặp PN Ðỗ
Nam Hải ngay sau khi Ông về tới nhà.
MờI qúy vị theo dõi bài phỏng vấn do Việt Hùng thực
hiện. Trước hết GS Nguyễn Chính Kết kể lại câu chuyện
Tòa Soạn Đối
Thoại
(www.doi-thoai.com
):
Đối Thoại đã sao chép
bài phỏng vấn từ các chương trình phát thanh cuả RFA. Trong mục đích gởi
đến độc giả các bài phỏng vấn bằng dạng viết thật nhanh, nếu có sự sơ
sót , xin tác giả , độc giả và đài RFA thông cảm. Mời độc giả nghe lại
buổi phát thanh để hiệu đính các chỗ sai trước khi xử dụng.
GS Nguyễn Chính Kết:
Hôm qua khoảng 4:30 sau khi anh ấy lấy 11 cuốn sách " Trưng Cầu Dân Ý"
do chính anh là tác giả tự tiện photo copy lậu ở Tân Định đối diện với
công viên Lê Văn Tám. Trên đường trở về nhà bị hai anh thanh niên đi xe
ở đàng sau đụng vào xe và làm gảy tay Embroya hai anh đó đã xuống để gây
sự với anh ta. Ba người đang chuẩn bị ấu đả nhau thì có nhiều anh công
an xuất hiện và đưa tất cả về phường 6, quận 3 ở đường Võ Văn Tần. Tại
đó trước tiên thì họ xử vụ vi phạm giao thông. Anh Phương Nam thì đã
biết đây là một trò dàn cảnh cho nên anh ta nói thẳng ra là tôi biết đây
là một trò dàn cảnh. Sau đó thì có mấy anh công an ở trên thành phố
xuống. Họ đã thẩm vấn anh ta, theo như anh ta nói là suốt 24 tiếng đồng
hồ có 4 anh công an thay phiên nhau thẩm vấn và có cả máy thu âm và quay
phim.
Việt Hùng:
Nhưng trong câu chuyện mà giáo sư trao đổi với Phương Nam - Đỗ Nam Hải,
thì anh ta có cho giáo sư biết nội dung của những cuộc thẩm vấn là như
thế nào không ạ.
GS Nguyễn Chính Kết:
Trước tiên thì họ xử lý về việc anh Hải in cuốn đó, và sau đó thì cũng
hỏi nhiều về những quan hệ của anh ta đối với các nhà dân chủ khác. Tất
cả cứ xoay quanh, cứ hỏi đi hỏi lại về những vấn đề đó. Họ cũng tịch thu
không cho anh ta sự dụng điện thoại trong suốt thời gian bắt anh ta. Anh
ta không chấp nhận giao điện thoại đó vì nói là trong đó nó có những địa
chỉ, số điện thoại của những người thân của anh ta. Họ đề nghị là nếu
anh sợ như vậy thì anh cất cái sim của anh đi, rồi anh giao lại điện
thoại cho tôi.
Việt Hùng:
Trong quyết định mà chúng tôi ghi nhận được đó là quyết định tạm giữ
người theo thủ tục hành chính mà nguyên văn của công an phường 6 quận 3
có ban hành và lý do mà họ đưa ra để tạm giữ Phương Nam - Đỗ Nam Hải,
chúng tôi xin được đọc nguyên văn:
Để xử lý vụ việc đương sự Hải phát hành tàng trữ
nhẳm mục đích lưu hành xuất bản ấn phẩm không được phép lưu hành.
Anh Phương Nam - Đỗ Nam Hải có nói cho giáo sư biết
rằng chuyện đó như thế nào hay không?
GS Nguyễn Chính Kết:
Họ cho rằng cuốn sách đó là một cuốn sách chống đối nhà nước, cho nên
anh photo như vậy là vi phạm pháp luật. Nhưng anh Hải cho rằng đấy là
quyền tự do ngôn luận của anh đã được luật pháp và thậm chí là Hiến
Chương Quốc Tế Nhân Quyền công nhận. Anh ta có quyền viết và photo ra để
tặng người khác. Anh ta chỉ vi phạm pháp luật nếu tài liệu đó hô hào dân
chúng bạo động. Còn đàng này anh ta chỉ phân tích vấn đề ở trong đó
thôi, hoàn toàn không mang một tính chất nào bạo động ở trong đó cả. Cho
nên việc mà cấm lưu hành, đó là một cái vi phạm nhân quyền. Nhà nước
không được phép cấm lưu hành những cuốn sách như vậy. Nó hoàn toàn mang
tính phân tích vấn đề chứ không có hô hào bạo loạn, cho nên nếu mà cấm
lưu hành thì chính nhà nước đã vi phạm nhân quyền đã được qui định trong
Hiến Chương Liên Hiệp Quốc, cũng như là quyền dân sự của công ước quốc
tế về quyền dân sự.
Việt Hùng: Theo
những thông tin mà chúng tôi ghi nhận được thì công an quận 3 phường 6
có ban hành một quyết định, đó là quyết định tạm giữ tang vật, phương
tiện vi phạm hành chính, ban hành ngày 8/12/2005, tức là ngày hôm qua
của công an quận 3. Trong đó có ghi là tàng trữ 12 cuốn sách có tựa là
"Hãy Trưng Cầu Dân Ý". Phải chăng rằng nếu theo luật xuất bản ở Việt Nam
người dân có thể viết những gì mà mình muốn và đi photo như vậy là vi
phạm điều luật phải không ạ?
GS Nguyễn Chính Kết:
Tôi không rành về luật của nhà nước lắm, nhưng biết chắc
chắn là một cuốn sách không hô hào bạo loạn, nó chỉ dùng lương tri của
mình để mà nói lên ý nghĩ của mình như vậy. Photo như vậy là hoàn toàn
nằm trong quyền hạn của một người công dân trong nước. Nhà nước khi cấm
chuyện này thì nhà nước chứng tỏ là đã vi phạm quyền mà chính nhà nước
đã ký kết với quốc tế.
Chính nhờ ký kết như vậy mà Việt Nam đã nhận được
biết bao nhiêu quyền lợi từ LHQ và từ các quốc gia khác. Nhưng chính nhà
nước này đã chà đạp, đã vi phạm công ước và hiến chương mà chính mình đã
cam kết là phải tôn trọng.
Việt Hùng:
Phương Nam - Đỗ Nam Hải có chia sẻ cho giáo sư biết rằng suốt trong thời
gian 24 tiếng đồng hồ làm việc và thẩm vấn thì thái độ làm việc của
những viên chức công an như thế nào hay không ạ?
GS Nguyễn Chính Kết:
Mới đầu thì họ tỏ ra dọa nạt để anh ta sợ nhưng họ đã thất bại, tại vi
khi họ nạt nộ anh như vậy thì anh ta đã nạt nộ trở lại, dùng những lý lẽ
rất là vững chắc để kết án chính họ mới là người vi phạm pháp luật.
Việt Hùng:
Trước khi chia tay quý thính giả thì giáo sư có thể chia sẻ cho biết
rằng là giáo sư gặp Phương Nam - Đỗ Nam Hải trong tình trạng sức khỏe
như thế nào?
GS Nguyễn Chính Kết:
Tôi thấy anh ta rất bình tỉnh, cảm thấy lẽ phải nằm ở phía mình chứ
không phải nằm ở phía công an, cho nên tôi thấy lúc nào cũng có sự tự
tại, một sự an tâm, một sự chắc chắn ở nơi con người anh Đỗ Nam Hải.
RFA:
Vừa rồi là cuộc nói chuyện giữa Việt Hùng và GS
Nguyễn Chính Kết
Cũng trong
khuôn khổ vụ PN Ðỗ Nam Hải bị bắt, bị thẩm vấn rồi được trả về,
mời qúy vị nghe ý kiến của các nhà tranh đấu dân chủ trong và
ngoài nước từng ngồi tù hay bị quản chế nhiều năm ở VN như GS
Ðoàn Viết Hoạt hiện đang ở Mỹ, nhà trí thức Hà Sĩ Phu ở Ðà Lạt,
Ðỗ Hiếu ghi nhận và thực hiện.
Trước hết là
lời phát biểu cuả GS Ðoàn Viết Hoạt |
Đoàn Viết Hoạt:
Chúng tôi cũng có nhận được cái tin đó và chúng tôi không có gì ngạc
nhiên, bởi vì chúng tôi thấy rằng là cái tình hình hiện nay đang rất là
gay go giữa những nhà dân chủ và chính quyền Hà Nội, đặc biệt là sau
chuyến đi của dân biểu Christ Smith và những cái tuyên bố rất là thẳng
thắn của ông về vấn đề phải thay đổi, và chấp nhận dân chủ và đặc biệt
là sau khi ông Hoàng Minh Chính đã trở về và những tuyên bố của ông ở Mỹ
và khi ông trở về thì ông cũng bị hành hung bởi những người rõ ràng có
sự sắp xếp của cơ quan an ninh, và sự kiện đang xảy ra nó nằm trong một
cái tiến trình vận động giữa những người dân chủ và những người độc tài.
Có những lúc thì những người độc tài sẽ tìm cách để mà chứng tỏ cái sức
mạnh của mình, nhưng mà chắc chắn họ cũng lại sẽ phải lùi bước, vì vậy
những cái lên xuống của phong trào theo cái dạng là người độc tài cố
gắng duy trì được cái quyền lực của mình thì tôi nghĩ rằng cái quan
trọng nhất chúng phải nhìn thấy là cái xu thế của dân chủ nó chỉ có tiến
lên, cái cao trào dân chủ nó đã vào cái giai đoạn gọi là công khai minh
bạch rõ ràng, cho nên đây là một cái giai đoạn mà chúng tôi nghĩ rằng nó
sẽ có những cái chuyện như xảy ra và có thể là những người cầm quyền độc
tài sẽ cố gắng tìm nhiều cách khác để mà đàn áp, chẳng hạn như là sử
dụng những cái hình thức côn đồ, những cái giả dạng thường dân để mà
công kích, tấn công những nhà dân chủ. Chúng tôi nghĩ rằng những cái đó
thì những nhà dân chủ trong nước họ chắc cũng đã biết. Đặc biệt đối với
trường hợp ông Đỗ Nam Hải là cái người trẻ trong những cái người đấu
tranh hiện nay thì chắc chắn là họ sẽ phải quan tâm nhiều tới anh hơn là
những vị khác, bởi vì hình như là cái xu thế mới của phong trào dân chủ.
Đỗ Hiếu:
Vừa rồi là lời phát
biểu của giáo sư Đoàn Viết Hoạt nay định cư tại Hoa Kỳ. Kế đó, trong câu
chuyện với ông Hà Sĩ Phu ở Đà Lạt thì đài chúng tôi được ông cho biết là
cũng bị công an mời đến làm việc ngày thứ Sáu 9 tháng 12 vừa qua.
Hà Sỹ Phu:
Cái ngày hôm nay tức là ngày Quốc Tế Nhân Quyền, thì đối với tôi, tôi
lại thấy là cái ngày rất đặc biệt, bởi vì ngày hôm nay, mở mắt ra, mới
buổi sáng ra thì tôi nhận được một cái giấy mời của công an phường triệu
tập lên ngay sau 15 phút. Thế thì là lý do mà mời lên là để làm rõ một
số điều mà nhân dân tố cáo. Thế thì tôi kiên quyết tôi không lên. Tôi
bảo rằng thì là trước đây, cuối năm 2004, tôi thì tôi biết cái lệ là
người hay làm câu đối Tết mà, thế cho nên là cứ trước Tết là thế nào tôi
cũng bị, đấy thì năm ngoái cũng đã bị một lần rồi cũng vào tháng 12, năm
nay lại đến tháng 12 tôi lại bị gọi lên, thế tôi bảo rằng tôi đã phát
biểu năm ngoái rồi, năm nay là tôi không lên nữa đâu, chẳng có cái
chuyện gì phải lên cả. Thế nhưng mà rồi thì đến buổi chiều hôm nay là
các ông ấy lại đến và lại yêu cầu rằng thôi khẩn khoản phải lên chỉ là
để biết là nhân dân người ta tố cáo tôi cái gì. Thế thì tôi mới vừa sắp
sửa đi lên buổi chiều đó để làm việc với công an về cái chuyện có nhân
dân tố cáo đó thì tôi được nghe, mới được biết tin tức là Đỗ Nam Hải ở
Sài Gòn 5 giờ chiều hôm qua là cũng bị bắt. À, thế thì tôi bảo là thế
này, thế là nhân ngày Quốc Tế Nhân Quyền là nhà cầm quyền Việt Nam là đã
có một cuộc ra quân rầm rộ khắp Trung Nam Bắc phải không ạ? Ở Hà Nội
miền Bắc thì là cụ Chính, thế ở miền Nam thì là anh Đỗ Nam Hải và ở miền
Trung thì là có tôi cùng bị khủng bố một ngày. Cùng một cái ngày cái đợt
đó.
Đỗ Hiếu:
Tiếp tục cuộc đối thoại
với phóng viên đài Á Châu Tự Do chúng tôi, ông Hà Sỹ Phu cho biết những
cảm nghĩ của mình đối với kỹ sư Phương Nam Đỗ Nam Hải.
Hà Sỹ Phu:
Cậu Hải là một cậu trẻ mà hăng hái, nhưng mà không có là cái người gọi
là xốc nỗi, một cái cách là ít suy nghĩ đâu, nói câu gì thì tôi thấy rất
chắc chắn, nói công khai không có giấu giếm, nhưng mà rất thẳng thắn thì
tôi nghĩ rằng về tinh thần thì Hải đã không có sợ gì cái chuyện là tù
đày bắt bớ thì đã đành rồi, nhưng mà tôi nghĩ rằng đối với cái người
muốn hành cậu cũng không phải dễ đâu, bởi vì cậu ăn nói cũng chặt chẽ
lắm mà hết sức là xây dựng, mặc dù hết sức mạnh mẽ nhưng mà lại rất xây
dựng. Thế thì tôi nghĩ là có cái lý để mà bắt bớ cậu đâu có dễ, tôi
không biết là vì cái chuyện gì hay là vì sắp sửa là có ra cái báo điện
tử mà cậu ấy có tham gia nên cậu bị gì chăng? Thế thì tôi chưa biết lý
do làm sao mà cậu lại bị bắt.
Đỗ Hiếu:
Trở lại với việc ông bị
công an các cấp mời tới trụ sở thẩm vấn, ông Hà Sỹ Phu kể tiếp với phóng
viên ban Việt Ngữ chúng tôi.
Hà Sỹ Phu:
Tôi lên phòng làm việc thì đã có công an của tỉnh, tức là cái phòng P25
tức là về an ninh văn hóa đấy. Có công an của thành phố và có cả công an
của phường, tức là ba cấp. Thế các vị ấy đến đầy đủ và các vị ấy là đưa
cho tôi một cái thư nặc danh, nói là đây là của quần chúng, nội dung cái
thư ấy là thế này. Cái ông công dân nặc danh này ổng lên mạng ổng xem
tin tức, thì ổng vào một cái trang web ổng mới thấy rằng Hà Sỹ Phu được
phỏng vấn nhiều, và viết nhiều mà theo ông ấy là những cái lời không có
lợi cho đất nước, nói xấu đảng, nói xấu chính quyền. Cái lời của cái
người công dân nặc danh nó có một cái đặc điểm như thế này, lại bảo là
cùng phường với tôi tức là cùng phường 2, mà phường 2 là một phường đang
phấn đấu rực rỡ để mà thành ra cái gọi là khu phố văn hóa, thế mà lại có
một cái ông Hà Sỹ Phu lại trả lời phỏng vấn về những cái bài của ông
Kiệt thế này thì vô văn hóa, ông cho là tôi mà trả lời phỏng vấn đài RFA
mà lại về thủ tướng Võ Văn Kiệt thì đấy là một hiện tượng gọi là vô văn
hóa. Thế thì ông ấy thấy là một người đang phấn đấu, phường đang phấn
đấu thành một cái phường văn hóa mà lại có một cái ông Hà Sỹ Phu vô văn
hóa thế này thì đề nghị rằng cơ quan công an là phải xử lý.
Đỗ Hiếu:
Theo ông Hà Sỹ Phu thì
đã có một sự sắp xếp từ phía chính quyền để gây khó dễ cho ông Hoàng
Minh Chính, kỹ sư Đỗ Nam Hải và chính cá nhân ông.
Hà Sỹ Phu:
Cả ba miền Bắc Trung Nam là đều có một cái khởi sắc trong cái ngày Nhân
Quyền Quốc Tế này. Thế, tôi rất mừng, tức là việc của Nam Hải thì là đã
được ra rồi, cái chỗ mà tôi đang lo nhất đó thì được ra rồi. Thế còn cụ
Chính không biết nó hành cụ cho đến cái gì nữa. Thế, còn tôi thì đây tôi
cũng sẵn sàng, tức là nếu sắp tới mà đưa ra đấu tố phải không ạ, thì
cũng là một chuyện tuyệt vời đấy. Các vị ấy gọi là quy kết nhiều thứ lắm
rồi, nhưng mà phải nói cái lần này nếu mà các ổng làm đấu tố nữa nhé thì
như thế là lần đấu tố thứ tư đấy. Thế thì nhân cái câu chuyện mà gọi là
câu chuyện đầu tiên là buồn, nhưng mà sau là vui của anh Đỗ Nam Hải vì
anh Đỗ Nam Hải thì ra rồi thì tôi cũng góp một cái cuộc của tôi vào
thành ra để cho Bắc Trung Nam được cùng lên tiếng kèn dân chủ và thế thì
câu chuyện của tôi nó cũng vui vẻ thế thôi, thì nói để cho bà con thưởng
thức ạ.
Đỗ Hiếu:
Thay mặt quý vị thính
giả, chúng tôi xin cám ơn giáo sư Đoàn Viết Hoạt và ông Hà Sỹ Phu về
cuộc trao đổi dành cho đài Á Châu Tự Do.
LÝ LUẬN
VĂN HỌC
BÌNH LUẬN
PHỎNG VẤN
VỤ ÁN LIÊN QUAN
TIỂU SỬ |